华子建说：“总理，我看过，是很久以前看过的。”

“哦，说说你对这本书的看法，或者是对明朝的看法。”也许，总理就要借这个问题，考证一下华子建真正的理论水平了。

面对这样的一个问题，华子建还是要慎重的回答才行，毕竟他所面对的是共和国唯一的总理，自己的每一句话，都可能成为一个很敏感的问题。

华子建先是想了想，才缓缓的说：“总理，我也谈不上什么看法，只是有些体会，明史就是记载明朝历史的记事本末，我对其中最为感兴趣的就是明朝迁都北京，而最为惋惜的是明朝末年，体制形成的弊端，君王的昏庸，还有天灾，致使明朝灭亡，明朝在世界上还是很强盛的，如果能够有一些清明的皇帝，阻止清朝的建立，也许以后中国的历史会改写的。”

总理很感兴趣的说：“哦，你详细说说，就说两个方面，一是迁都北京，二是明朝灭亡。”

“总理，这些问题，有专门的历史学家研究，我不过是班门弄斧，关于迁都北京，我最为认可的三个作用，一是带动了中国北方的经济，当时的南方是鱼米之乡，而北方是有些落后的，明成祖朱棣迁都北京，耗资巨大，产生的影响却是空前绝后的，以北京为中心，附近的经济迅速发展，二是带动了文化的发展，北方和南方因为经济发展的限制，在学识和文化上，也有着很大的差距，而迁都北京，迅速缩小了这种差距，大量的精英人才流向北方，带动了北方文化的繁荣，三是促进了南北交流，令整个中国发展的步伐加快，这是我最为欣赏的作用，南北交流、融合，渐渐形成了南方为经济中心，北方为政治中心的格局，相互交融，相互容纳，直到现在，这种作用仍然在延续着。”

总理似乎也是很惊诧的，没想到华子建的看法还这样深刻，这倒少有：“呵呵，看来你还是认真看了这本书的。”

“过去看过，但现在工作忙，已经看书很少了，关于明朝的灭亡，我其实是很惋惜的，本来，一个王朝没落，必然显示另一股符合社会发展潮流的力量的兴起，可是，清朝对人性的压制到了无以复加的地步，而且固步自封，使中国渐渐落后世界的步伐，基于这样的认识，我对明朝的灭亡很是惋惜，明朝比清朝要开明很多，不过，到了明朝末年，各种弊端结合，不灭亡也是不可能的。所以说，看了历史，对现实生活会有一些认识的。”

总理连连的点头，说：“子建同志，我们的认识有一些相同之处，对于历史，如今的专家各有各的看法，但我认为，阅读历史书籍，熟悉历史事件，最为主要的作用，还是熟悉和知道祖宗，从历史事件中间吸取有用的东西，避免出现同样的错误，离开了这两个方面，为研究而研究，就不能体现出历史的真正作用了。”

“总理，我同意您的观点。”

“呵呵，我还没有说完，我为什么要问你明史，因为明朝是一个复杂的朝代，既有万国来朝的辉煌，也有异族入侵的耻辱，明朝之后的清朝，盲目自大，闭关锁国，丧权辱国，将中华民族带入了深渊，所以说，只要是认真阅读了明史书籍的，都会产生很大的遗憾，认为其中有很多事情是可以改变的，如果我们能够从中间感受到这些遗憾，对工作还是有所帮助的，这样才会有真正的作用啊。”

华子建由衷的赞叹道：“总理，我真是佩服您，工作这么繁忙，还抽时间，而且有这样深刻的见识，今后，我一定向您学习。”

“子建同志啊，你也不简单啊，读《明史》的时候，我一直在思考一个问题，就是人民在那个时候是什么地位，明朝的体制究竟有什么不妥，联系到如今的体制，应该从古代吸取那些经验和教训。”

总理说到这些，华子建不敢开口说话了，这是一个敏感的话题，如今，很多人通过对古代体制的分析，找到如今体制中间一些不合适的东西，最明显的是对贞观之治的推崇，有一种借古讽今的意思，华子建是对这些见解是不好发表意见的，虽然对有些专家的说法表示赞同，但位置不同，有的话还是要适可而止。

总理就不同了，上了一定的档次，是大领导了，可以研究这些说法，甚至在一定程度上可以向中央进言。

看到了华子建沉默下来，总理笑了笑，说：“呵呵，不说话了，我知道，你是不敢说，今天我是专门和你探讨问题的，你有什么想法和看法，尽管说出来，不要有顾忌。”

华子建犹豫了一下，才说：“总理，我曾经想到过这些问题，明朝和清朝的统治者，最大的相同之处是八股取士，不允许个人发表什么见解，一切都以统治阶级的立场为重，放在现在的理解，就是一切为统治阶级服务，不管人民的思想和要求，就是从百姓中间培养出来的官员，也是要求绝对效忠统治阶级的，这是一种阻止社会进步的手段，可有一点我是赞同的，那就是统治阶级一定是为自身服务的，是为了巩固自身的统治的，权力的斗争是你死我活的斗争，没有哪个统治者会心甘情愿交出统治权，其中有的区别是统治阶级代表的利益，是代表有钱人的利益，还是代表穷人的利益。”

“子建同志，你很坦诚，我们就是要有实事求是的思想，我们的党也走过了许多的弯路，党的理论也需要不断发展，很多新的情况和问题的出现，促使我们要不断反思，时代不同了，我年纪大了，再有几年就会退休，这个世界，终究还是属于年轻人的，如果年轻人的思想出现问题，那么，我们执政党今后也是会出现大问题的，后背干部的培养，是刻不容缓的问题啊。”', '')